趙元超 

　　新中國成立70年來，尤其是黨的十八大以來，我國住房和城鄉(xiāng)建設領域取得了巨大成就，一系列關系國計民生的重量級建筑作品為保障和改善人民生活發(fā)揮了重要作用。與此同時，建筑設計理念也隨時代發(fā)展而不斷變化。為回顧70年來我國建筑設計發(fā)展歷程、總結經驗，中國建設報記者近日獨家專訪了中國建筑西北設計研究院總建筑師、全國工程勘察設計大師趙元超。

　　對于什么是好的建筑作品，趙元超表示，“好作品”首先要符合建筑規(guī)律和建筑方針，要能滿足人的使用功能，同時要與城市和自然的環(huán)境相融合。最重要是，“好作品”一定要經得起時間的檢驗。“新中國成立70年來，我心中的‘好作品’包括“北京十大建筑”、中國銀行總行、鳥巢、水立方、國家大劇院等。北京長安街沿線建筑風格的變化從某種意義上真實反映了我國70年來建筑風格的變遷。”

　　中國建設報：新中國成立初期，我國的建筑方針是“適用、經濟、在可能條件下注意美觀”；如今演變?yōu)?ldquo;適用、經濟、綠色、美觀”。怎么看待我國建筑方針的變化？

　　趙元超：“適用、經濟、在可能情況下注意美觀”是20世紀50年代提出的，特別是最后一點“在可能條件下注意美觀”，具有特殊的時代特色，對于一個飽受戰(zhàn)火摧殘、“千瘡百孔”的國家來說，這樣的建筑方針是對的，它一直是指導我國建筑設計的重要原則。

　　改革開放后，隨著經濟的發(fā)展，人們漸漸認為應該全面認識建筑，畢竟建筑是“百年大計”，雄安新區(qū)甚至提出是“千年大計”。建筑是科學與技術的結晶，也是技術與藝術的結合，建筑應讓人從內心激動和感動，能夠成為城市的標志。在此情況下，人們開始越來越重視“美觀”。當然，也出現了一些過分追求形式主義和標新立異的創(chuàng)作傾向。

　　黨的十八大以來，生態(tài)文明建設被上升到前所未有的新高度。2016年《中共中央國務院關于進一步加強城市規(guī)劃建設管理工作的若干意見》提出，按照“適用、經濟、綠色、美觀”的建筑方針，突出建筑使用功能以及節(jié)能、節(jié)水、節(jié)地、節(jié)材和環(huán)保，防止片面追求建筑外觀形象。加上“綠色”是時代的特征，說明我國對建筑的認識越來越全面、深刻。建筑不僅是一個“住人的機器”，更是文化的載體，代表著一個時代的追求。

　　中國建設報：每個建筑師對“好作品”的理解可能都不一樣，“好作品”應該具備哪些因素？70年來不同時期有哪些代表性作品？

　　趙元超：“好作品”最基本的要求是要符合建筑規(guī)律和建筑方針。“好作品”應該能滿足人的使用功能，建筑要能給人提供“詩意的棲居”；“好作品”還應該能與城市和自然環(huán)境相融合。最重要的一點，“好作品”一定要經得起時間的檢驗。

　　新中國成立60周年的時候評選過60年600個經典建筑，近期還會再評選最近10年100個經典建筑。我心中比較經典的“好作品”有20世紀50年代的“北京十大建筑”，這是全國公認的，當時建筑師們充滿著對新中國熱情，凝聚了老一輩建筑師的心血，許多人為此忘我的工作。后來北京又涌現出很多經典建筑，比如國貿、國展中心、中國銀行總行、亞運村項目、鳥巢、水立方、國家大劇院等。

　　中國建設報：您長期工作和生活在歷史文化名城西安，類似這樣的城市應該如何在歷史建筑保護與城市更新發(fā)展上取得平衡？

　　趙元超：剛才說的是對建筑認知的態(tài)度，從更大范圍來看，城市是人的生活空間。對于歷史文化名城，首先要用尊重、敬畏的心態(tài)進行現代化更新。因為“一座城市的歷史就是一個民族的歷史”。同時，古城畢竟處于“馬車時代”，相對于之后的汽車時代與信息時代，它確實是需要更新的。

　　實際上從民國時期，西安就已經把城市歷史文化當作重要資源進行了保護。新中國成立后，如果經濟等方面條件允許的話，實際上應該“新舊分制”，老的城市保留原有格局，進行一些微更新，再重新建立一座新的城市。但解放初期確實沒有這種條件，也沒有認清城市的文化價值。現在新中國成立70年了，我們對城市的保護和發(fā)展有了更全面的認識，這也體現在今天很多地方提出要避免大拆大建。

　　總之，城市和建筑的改造更新一定要融入現代生活，不能把它當作一個“木乃伊”來對待，要活化遺產、喚醒遺產的價值。目前，西安進行了一系列探索，比如鐘鼓樓廣場及地下工程、南門廣場綜合提升改造均是保護和發(fā)展的典范工程。應把歷史文化遺產作為一種資源，一個生命體，而不是一個包袱。

　　中國建設報：當前，城市空間和形態(tài)存在趨同化和西方化現象，不少地方“千篇一律”，未來城市發(fā)展中應該如何避免？

　　趙元超：出現這種現象，一個很重要的原因就是在城市化過程中，城市像吃了激素一樣迅速膨脹，很多城市的建設面積擴大了一百倍。我們還沒有去認真研究什么是“好城市”的時候，它就迅速“膨脹”了，而且很多時候是盲目跟風發(fā)展。另外一個原因就是我國的房地產業(yè)的過度發(fā)展也導致城市“千篇一律”，很多房地產企業(yè)把自己的風格范式強加給一個城市，且在全國范圍內進行復制。

　　之所以出現這種“千篇一律”，就是因為我們沒有認清城市的本質，沒有建立一種標準。在這種情況下，城市就容易統(tǒng)一化、趨同化，把最寶貴的歷史文化丟了。

　　另外，城市的特色不僅僅是建筑，還在于城市的歷史空間。為什么歐洲很多城市讓人感到親切，因為人可以和城市進行“對話”，那是一座具有人文尺度的城市。不同時代的建筑“混搭”在一起，就能夠看到城市的年輪，如果清一色的都是一個時代的建筑，那就讓人覺得乏味。當然，目前我國“千篇一律”的現象已經在好轉，比如東南一些城市已經朝著精致化方向發(fā)展，建筑與自然更加和諧、建筑和建筑也顯得更加“彬彬有禮”，具有君子風度。

　　中國建設報：您曾經說過，建筑師應該從設計到建筑竣工全過程參與。目前很多地方正在試點、推廣建筑師負責制，該制度的落地還有哪些路要走？

　　趙元超：新中國成立初期，建筑總體量不多、規(guī)模也不大，建筑師發(fā)揮的作用也更大一點。之后，建設規(guī)模逐漸擴大，相關法律、法規(guī)逐漸健全，建筑師所起的作用就漸漸淡化了。而且為了防止腐敗等問題，建筑法就規(guī)定建筑師連材料都不能指定，強勢的甲方和弱勢的乙方，使建筑師難以發(fā)揮應有的作用，甚至很多建筑師更是淪為“畫圖匠”。

　　而在國外，是有一系列措施保證建筑師的權力的。比如貝聿銘設計盧浮宮金字塔時，時任法國總統(tǒng)想要修改，貝聿銘馬上表示，貴國的法律規(guī)定建筑設計方案一經批準任何人不得隨意修改。這一點上，我們還有很大的改進空間?？傮w來說，建筑師負責制方向是對的，但實施起來還有很長的路要走。

　　中國建設報：隨著我國影響力的提升及“一帶一路”建設的推進，我國建筑師走出去的機會將越來越多，您認為建筑師如何才能拿出讓當地人滿意的“好作品”？

　　趙元超：我國建筑設計在“走出去”上已經有很多先例，比如一些援外項目和大使館。再過幾年，隨著我國經濟發(fā)展到一定程度，存量改造的建筑占比將逐漸增加，我國建筑設計可能出現產能過剩，“走出去”的情況將更加普遍。

　　建筑師在國外設計作品，首先要深入了解當地文化，融入當地的文化和技術。與此同時，我們也有優(yōu)勢，作為局外人也許更能看清一個地區(qū)的文化特色，倒可以避免“不識廬山真面目，只緣身在此山中”的現象。

　　還有一點很重要，我國的標準和體系要能夠得到其他國家的認可才能“走出去”，比如現在一些非洲、拉丁美洲國家就提出，一定要采用英國或法國的標準。當然，我們也不能等國外都認可了我國的標準再“走出去”，要不斷去實踐、積累，就像華為公司一樣，從一點一滴做起，逐漸建立自己的標準。