長(zhǎng)篇小說(shuō)《繁花》2012年獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，為之累積30年的作家金宇澄憑借這部接續(xù)滬語(yǔ)寫(xiě)作傳統(tǒng)并描繪市井上海圖景的作品而聲名遠(yuǎn)播，寫(xiě)作之余，金宇澄對(duì)城市空間設(shè)計(jì)及繪畫(huà)都十分關(guān)注，并有著其獨(dú)有的視角。“海上繁花——關(guān)于城市的情感原點(diǎn)·金宇澄版畫(huà)展”5月25日將在上海茂名南路1號(hào)二樓的大滬繁花藝術(shù)空間開(kāi)幕，這也是上海設(shè)計(jì)師社團(tuán)大滬社與金宇澄的交流緣起。這一活動(dòng)還將就滬上設(shè)計(jì)師群體結(jié)合上海城市文化形成對(duì)話與交流。近日，作家金宇澄、上海市政總院景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)鐘律與澎湃新聞就城市設(shè)計(jì)、文脈與情感等方面的話題進(jìn)行了對(duì)談。

海上“繁花”對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)，顧村言（左）、鐘律（中）、金宇澄（右）

　　顧村言：這些年關(guān)于城市記憶與文脈的活動(dòng)很多，澎湃新聞藝術(shù)版前不久也推出了關(guān)于一些歷史建筑與遺產(chǎn)的尋訪，說(shuō)到小說(shuō)《繁花》，其實(shí)也可以認(rèn)為是有著城市文脈與記憶的作品，你是如何看待每個(gè)階段的創(chuàng)作與這座城市和當(dāng)下的關(guān)系？

　　金宇澄：因?yàn)槲乙恢睂?duì)城市的設(shè)計(jì)，城市的發(fā)展有興趣，包括寫(xiě)《繁花》這本書(shū)，我總結(jié)下來(lái)其實(shí)就是一個(gè)情感上的問(wèn)題，而且你生活在這個(gè)地方，你關(guān)心這個(gè)城市的變化，希望這個(gè)城市有它自己本有的特色，當(dāng)然上海是一個(gè)非常有特色的地方，希望它過(guò)去的很多東西能一直作為我們遺產(chǎn)，而不是讓城市變成像割韭菜一樣的，一茬一茬的。有一些地方，當(dāng)然到現(xiàn)在為止還保存著，保存著的同時(shí)也充滿憂慮。我在《繁花》里面所提到的進(jìn)賢路，王家衛(wèi)導(dǎo)演我都請(qǐng)他們?nèi)タ催^(guò)，進(jìn)賢路這個(gè)地方很有意思，這是上海的特點(diǎn)，它什么時(shí)期的房子都有，包括最早的時(shí)候，上海開(kāi)埠之后的農(nóng)家房子、老式的弄堂、新式的里弄、洋房什么都密集的集中在一起，我們走到這條路上，我們就可以看到這個(gè)城市的過(guò)去。我甚至叫一個(gè)攝影師，我說(shuō)你要拍就拍兩個(gè)房子是怎么結(jié)合的。上海過(guò)去的法租界，它的街區(qū)建筑并不一定全部是歐洲的翻版，它也結(jié)合了上海的本土建筑，包括江南的民居，有著上海各時(shí)期的建筑痕跡。所以《繁花》里面就拼命用文字來(lái)留住這種歷史，因?yàn)闆](méi)有了。城市化的進(jìn)程中，大量的城市它都需要快速的能夠改變，但是上海不同的地方在哪里，上海是一個(gè)有城市遺產(chǎn)的獨(dú)特的城市，所以說(shuō)上海應(yīng)該在這個(gè)城市化的改造過(guò)程中，它最應(yīng)該體現(xiàn)的是上海的大量精致的細(xì)節(jié)。

上海進(jìn)賢路街區(qū)手繪圖

金宇澄版畫(huà)作品

上海歷史建筑與街區(qū)

　　顧村言：你寫(xiě)作之余喜歡畫(huà)畫(huà)，畫(huà)了不少老上海街道、店鋪、民居，這次與大滬社合作策劃“海上繁花——關(guān)于城市的情感原點(diǎn)”版畫(huà)展，怎么想到上海設(shè)計(jì)師社團(tuán)包括聯(lián)合策展？
金宇澄：關(guān)于城市設(shè)計(jì)的思考其實(shí)是一個(gè)情感上的問(wèn)題，就是我們?nèi)绾卧谶@個(gè)城市里面，帶著情感來(lái)做具體設(shè)計(jì)工作，于是我和“大滬社”上海設(shè)計(jì)師社團(tuán)開(kāi)啟了一種合作，我覺(jué)得自己找到了一個(gè)改變城市的，或者說(shuō)如何用我們?nèi)ビ绊懸粋€(gè)城市的合理改變的好方法，我是非常高興的！他們提出聯(lián)合做這個(gè)版畫(huà)展，我也希望我們社團(tuán)的設(shè)計(jì)師能夠共同參與，因?yàn)樗麄兪歉淖兂鞘忻婷驳淖钪匾慕巧?，一個(gè)設(shè)計(jì)者！這也是上海特有的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們都是上海本地具有各自專業(yè)背景的一些有影響力的設(shè)計(jì)師。設(shè)計(jì)師社團(tuán)同時(shí)又是很松散的，他們每一個(gè)人都有自己的事業(yè)，但是具有共同的城市情感紐帶。當(dāng)上海也變成一個(gè)很老的話題了，上海設(shè)計(jì)師社團(tuán)談上海有著獨(dú)特的角度，他們是伴隨上海一起成長(zhǎng)的，因而他們更了解上海的某一些建筑，它的歷史，它的價(jià)值。在推動(dòng)這個(gè)城市設(shè)計(jì)的進(jìn)程中，他們也起一個(gè)價(jià)值主導(dǎo)的作用。我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)非常理想的城市文化交流方式，非常理想的一種組合。因?yàn)闆](méi)有什么大的功利性，更多的是相互的專業(yè)思考補(bǔ)充與交往。希望這樣的跨界交流變成一種可持續(xù)的“主題設(shè)計(jì)沙龍”，成為上海設(shè)計(jì)之都的文化品牌。

金宇澄版畫(huà)作品

　　顧村言：你之前說(shuō)寫(xiě)《繁花》本身就是留住兒時(shí)的情感，文脈的記憶，是有這種感覺(jué)。如果與上海設(shè)計(jì)師群體進(jìn)行這樣的合作，把你這樣一個(gè)想法，結(jié)合城市設(shè)計(jì)能盡可能地融入，就非常有意義了，他們畢竟是進(jìn)行實(shí)際操作的。

　　金宇澄：剛才我也說(shuō)起過(guò)，上海也變成一個(gè)很老的話題了，人人都可以談上海的，但我覺(jué)得大滬社的設(shè)計(jì)師談上海是絕對(duì)不一樣的，因?yàn)樗私馍虾５哪骋恍┙ㄖ?，它的歷史，它的遺產(chǎn)。那么在推動(dòng)這個(gè)城市設(shè)計(jì)的進(jìn)程中，他們也起一個(gè)主導(dǎo)的作用，也不能說(shuō)我們沒(méi)做什么，我們最多就是能敘說(shuō)、述說(shuō)這個(gè)變化或者怎么樣，但我們沒(méi)有這個(gè)能力。所以這個(gè)也是，我覺(jué)得這個(gè)是上海特有的一個(gè)社團(tuán)，這個(gè)社團(tuán)不是。

金宇澄版畫(huà)作品 《樓下理發(fā)店》

　　顧村言：我們回到設(shè)計(jì)者的角度，鐘院長(zhǎng)你好，作為一個(gè)關(guān)注城市空間的設(shè)計(jì)者，您怎樣看待城市情感與文化價(jià)值？

　　鐘律：文學(xué)是社會(huì)的一面鏡子，“城市”中國(guó)人的生存狀態(tài)、生活困境、精神出路成為文學(xué)中不可回避的表現(xiàn)場(chǎng)域。金老師的文學(xué)價(jià)值貢獻(xiàn)就在此?！斗被ā肥浅鞘薪?jīng)驗(yàn)文學(xué)作品，它建立了一座有關(guān)與城市有關(guān)的人情世態(tài)的博物館。金老師一直在辨析他作品里對(duì)城市的強(qiáng)調(diào)，這也是金老師對(duì)于當(dāng)代城市文學(xué)的重大突破所在。

　　上海本土設(shè)計(jì)師群體很多人都是在上海從小長(zhǎng)大的，有記憶的。很多《繁花》的段落，其實(shí)都是從我們以前生活重合的角落和片段。把文字地圖與視覺(jué)邊界放在一起，引發(fā)時(shí)間線、觸點(diǎn)、頻道、情緒。思考面向?yàn)槿绾螌?duì)未來(lái)城市街區(qū)生活所產(chǎn)生的場(chǎng)境思考。我們作為上海設(shè)計(jì)師群體，有規(guī)劃、景觀、建筑、室內(nèi)、藝術(shù)等各方面學(xué)科角度的。我們深刻感覺(jué)到，如果上海要高質(zhì)量的發(fā)展，它的設(shè)計(jì)不是一成不變的，不是再被格式化的。應(yīng)該思考面向?yàn)槿绾螌?duì)未來(lái)城市街區(qū)生活所產(chǎn)生的場(chǎng)境思考。我們更要充分認(rèn)識(shí)自己的專業(yè)屬性，設(shè)計(jì)師是特別創(chuàng)新的群體，可以用設(shè)計(jì)跨界文化對(duì)話來(lái)復(fù)興城市有機(jī)更新的方式。“城市即展場(chǎng) ”這也是一種以城市文化對(duì)話策展推動(dòng)老城更新，不斷創(chuàng)新迭代實(shí)踐的方式。我認(rèn)為重要的是我們共同鎖定一個(gè)計(jì)劃，先搭建了一個(gè)各種跨界資源溝通，形成是一個(gè)專業(yè)對(duì)話的渠道平臺(tái)，并構(gòu)建對(duì)城市更新項(xiàng)目的技術(shù)協(xié)同。

　　顧村言：從過(guò)去弄堂的交流改變?yōu)楣⒌慕涣鳌＝ㄖ臻g改變了人的交流和生活方式。

　　金宇澄：我最感慨的，當(dāng)然也說(shuō)過(guò)好多次了，上海過(guò)去很多多立體的小菜場(chǎng)，早已全部拆掉，大概二十多座，當(dāng)年生活的配套概念，在居民集中地比如虹口三角地，比如老西門，上海陜西路“西摩路菜場(chǎng)”、南京路口，大自鳴鐘，都建立三層立體菜場(chǎng)，現(xiàn)一座都沒(méi)有了，為什么會(huì)消失？很多人說(shuō)，虹口三角地菜場(chǎng)假如還在，就是西班牙那座經(jīng)典老市場(chǎng)，就是古董就是旅游勝地了。但它沒(méi)了，取而代之是一個(gè)水泥高樓，誰(shuí)記得它，直到現(xiàn)在，上海人還頑固在說(shuō)“虹口三角地”，頑固記得這座小菜場(chǎng)，那個(gè)水泥房子，是不會(huì)有人記得的，建筑就是這樣逐漸變成了口頭的歷史，城市的舊影，就是這么一點(diǎn)點(diǎn)消失掉的。

　　鐘律：金老師提到的“菜場(chǎng)情結(jié)”，我們特別有感觸。我們?cè)壬钌L(zhǎng)的城市中心社區(qū)，由于城市也在擴(kuò)張，也就搬離了，原有生活紐帶沒(méi)有了。物理空間的改變是很快的，精神空間的改變是很慢的。面對(duì)這樣的時(shí)代，我們?cè)撛趺窗l(fā)展？就是新的事物如何持續(xù)它的更好，舊的事物如何讓通過(guò)新的載體，煥發(fā)它一種精神的凝聚力。再以一個(gè)更人性的方式，能夠留存、綿延，這個(gè)就是我們要塑造的。剛才其實(shí)我對(duì)金老師講的菜場(chǎng)問(wèn)題，我深有感觸。以前我們的菜場(chǎng)其實(shí)就是一個(gè)社區(qū)的小綜合。它有幾個(gè)功能，一是離家不遠(yuǎn)，都是一公里的交流范圍。第二個(gè)，它滿足了我們衣食住行需求。它能讓很多的物資有機(jī)組合在一起。但是本身空間不應(yīng)是簡(jiǎn)單粗暴的生產(chǎn)銷售地，它應(yīng)是一種文化交流，菜場(chǎng)設(shè)計(jì)也是應(yīng)具有功能藝術(shù)性，人與商品攤位在里面的交流，并把買菜變成一種生活文化，人們還可以閑談、閑聊。我們現(xiàn)在的高節(jié)奏生活，依賴網(wǎng)上購(gòu)物，快速便捷，于是線下的買菜變成一個(gè)很粗暴的完成任務(wù)式，人與人之間也沒(méi)有交流，也沒(méi)有溫度。然而線下又有一種菜場(chǎng)，那ShoppingMall里的菜場(chǎng)，商品雖然豐富，但是場(chǎng)地規(guī)模大，距離遠(yuǎn)。一個(gè)家庭的老人可能就是把買菜作為他很重要的生活寄托，努力為一個(gè)家庭做好一個(gè)美食的紐帶，就是他最大的晚年家庭貢獻(xiàn)。但是遠(yuǎn)距離大型ShoppingMall，讓老人望而卻步，要在一堆的商品和漫長(zhǎng)購(gòu)物流線上進(jìn)行商品選擇，每次買菜回來(lái)，已經(jīng)筋疲力盡了。未來(lái)要把城市生活方式，社區(qū)區(qū)共性需求，給予足夠的空間。要把這樣的一種共性的需求空間作為微更新的重點(diǎn)，這個(gè)是我們?cè)O(shè)計(jì)師應(yīng)該考慮的。我們現(xiàn)在非常倡導(dǎo)一公里商業(yè)社交圈，關(guān)注規(guī)劃導(dǎo)向方面的問(wèn)題，在努力的做一些有能夠落地實(shí)踐的社區(qū)項(xiàng)目載體，然后共同來(lái)推廣。

上海茂名路1號(hào)大滬繁花空間所在的歷史建筑曾是美國(guó)福特公司在滬辦事處

上海茂名路1號(hào)大滬繁花空間改造后的內(nèi)景

　　顧村言：其實(shí)那是一種很平民化但也很精制致有格調(diào)的生活，又很平民，又很精致。你們覺(jué)得當(dāng)下我們又如何看待城市更新與生活記憶？

　　金宇澄：比如西藏路新閘路口，過(guò)去有個(gè)星火日夜商店，我們看舊照片還能看到，新閘路是一個(gè)五岔路口，過(guò)去這塊地皮是私有制，只能定做，用轉(zhuǎn)角造了店鋪。后來(lái)成為一個(gè)全國(guó)有名的星火日夜商店，就在六十年代，就是現(xiàn)在24小時(shí)的便利店的中國(guó)版。這房子如果保存下來(lái)，就是全國(guó)第一個(gè)便利店，店員都是全國(guó)勞動(dòng)模范，日夜經(jīng)營(yíng)。

　　鐘律：其實(shí)我們城市的服務(wù)精神在六十年代就已經(jīng)有了，上海一直在延續(xù)城市服務(wù)精神：海納百川，服務(wù)全國(guó)。

　　金宇澄：仔細(xì)看舊照片，星火日夜商店是中國(guó)式小瓦片的房子，二層樓，房子的比例和馬路的轉(zhuǎn)角，都特別和諧。

　　鐘律：想象這個(gè)商店在幾十年里，持續(xù)為城市提供的日夜服務(wù)，它里面會(huì)發(fā)生什么樣的故事，這就是城市服務(wù)與城市文化之間，商品服務(wù)與城市生活之間的關(guān)系。

　　金宇澄：但如果規(guī)劃者沒(méi)有這種記憶，沒(méi)有這種情感，你拆掉了，紅筆一劃就拆掉了。

金宇澄版畫(huà)作品

　　顧村言：如果有這個(gè)記憶，就不會(huì)拆掉。

　　金宇澄：拆掉以后，現(xiàn)在想想真可惜啊，你就現(xiàn)在再造一個(gè)，你就算這個(gè)房子，原來(lái)地方造了一個(gè)房子，它的價(jià)值還真不如這個(gè)。那我們?yōu)槭裁匆恢币蠡谙氯ィ烤褪侨狈τ懻摗?/p>

　　鐘律：是的，城市建筑賦予生活記憶，它應(yīng)該是獨(dú)特性、唯一性的。這次由大滬社設(shè)計(jì)師組成的策展團(tuán)隊(duì)選了金老師版畫(huà)作品“記憶之手”作為海報(bào)主題，正是表達(dá)了作家眼中上海這座城市的變遷。他說(shuō)，城市的風(fēng)貌依靠的是房子，變化的材料是時(shí)間，有時(shí)候時(shí)間產(chǎn)生的影響大得出人意料。這也恰恰表達(dá)我們作為一個(gè)融合的團(tuán)隊(duì)，協(xié)同鏈接上海的地方創(chuàng)生，因?yàn)槲覀兪莿?chuàng)造生活的，它是符合地域?qū)傩?，有著?chuàng)造力的未來(lái)生活。

　　從縱向深耕內(nèi)容到橫向掌握多元的形式語(yǔ)言。都是作家與設(shè)計(jì)師在思考的。大家有共同的創(chuàng)作原素材就是，直面生活本身、實(shí)踐現(xiàn)場(chǎng)，從中提煉第一次自然認(rèn)知。城市設(shè)計(jì)師與作家都在做著內(nèi)容與形式之間的轉(zhuǎn)換工作，只是大家面對(duì)的內(nèi)容關(guān)注點(diǎn)不同，表達(dá)的形式語(yǔ)言不同。

　　金宇澄先生的藝術(shù)刻畫(huà)方式，不再拘泥句樣定式，而是自然語(yǔ)言中無(wú)處不在的表現(xiàn)力。同樣，我們的城市設(shè)計(jì)師，正關(guān)注內(nèi)容的原產(chǎn)地與價(jià)值的稀缺性之間的問(wèn)題并鏈接運(yùn)用到日常的各個(gè)領(lǐng)域，對(duì)我們當(dāng)下散落在各角落的城市文化的珍惜。

鐘律及其設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)的光影秀對(duì)于筒倉(cāng)和上海灘歷史的演繹