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未來(lái)學(xué)家喬根蘭德斯:50年后生物多樣性喪失情況會(huì)怎樣

2017-10-25 08:43:00         來(lái)源:中國(guó)綠發(fā)會(huì)     瀏覽次數(shù):

  生物多樣性喪失的問(wèn)題,是全球面臨的重大挑戰(zhàn),被列入“聯(lián)合國(guó)千年發(fā)展目標(biāo)”(MDG)的7B項(xiàng)。喬根?蘭德斯是世界頂尖環(huán)境戰(zhàn)略研究學(xué)者、羅馬俱樂(lè)部核心成員之一。他是1972年出版的《增長(zhǎng)的極限》的核心作者之一,該書在全球暢銷四十年,各語(yǔ)種銷量達(dá)三千萬(wàn)冊(cè)。2012年,他出版了另外一部《2052: A Global Forecast for the Next Forty Years》一書。本篇訪談是2017年9月底我對(duì)未來(lái)學(xué)家喬根·蘭德斯(Jorgen Randers)的一個(gè)采訪。

  綠會(huì):未來(lái)四、五十年,對(duì)于全球生物多樣性喪失的趨勢(shì),請(qǐng)問(wèn)您怎么看?

  喬根·蘭德斯:那么,你感興趣的是一個(gè)未來(lái)預(yù)測(cè)呢?還是想知道未來(lái)很可能會(huì)發(fā)生的實(shí)際情況?

  綠會(huì):兩者難道不是一回事嗎?

  喬根·蘭德斯:對(duì),我的預(yù)測(cè)跟未來(lái)即將發(fā)生的情況是同一回事;但這并不等于說(shuō),這是我希望看到的情況。兩者還是有巨大區(qū)別的。

  綠會(huì):是的,我明白。

  喬根·蘭德斯:我認(rèn)為,未來(lái)五十年(截至2067年)中將發(fā)生的情況,就是氣候變暖將持續(xù),持續(xù),持續(xù),再持續(xù)。當(dāng)?shù)竭_(dá)2070年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的時(shí)候,溫度將比前工業(yè)時(shí)代上升2.5攝氏度。這是因?yàn)榈?070年時(shí),人類制造的溫室氣體排放將開始迅速下降[注1],但屆時(shí)將為時(shí)已晚,因?yàn)槟阒溃侥菚r(shí)候氣溫已經(jīng)很高了,并將持續(xù)居高上百年。這意味著,那時(shí)將出現(xiàn)大量的極端天氣:如更多的洪澇災(zāi)害,更多干旱,更多森林火災(zāi),更多的……各種極端天氣。海平面將比今天上升1-2英尺。陸地上的冰川將大規(guī)模的消逝,到那時(shí),中國(guó)西藏地區(qū)的冰雪將比今天大大減少。

  有趣的是,生態(tài)系統(tǒng)將垂直移動(dòng)300-400米。所以,此前500米海拔地帶,將變成800米海拔。所以,生態(tài)系統(tǒng)在移動(dòng)。在西伯利亞,森林每年向北移動(dòng)3-5公里,按照這個(gè)速度計(jì)算,50年后,森林將比今天向北移動(dòng)250公里。然后,在干旱地區(qū),沙漠也將擴(kuò)張;所以在各種情況下,全世界的“綠色帶”將在北半球向北擴(kuò)張,在南半球向南擴(kuò)張……直逼兩級(jí)。

  這將帶來(lái)很多生態(tài)系統(tǒng)的不穩(wěn)定的情況。生態(tài)系統(tǒng)將失去平衡。比如首先,它將造成昆蟲這種移動(dòng)生命體的位置改變;然后改變鳥類、樹木等等。草的移動(dòng)比較快;但是樹木可能需要300年的時(shí)間,比如對(duì)一棵橡樹來(lái)說(shuō),如果到了太熱的地方,可能會(huì)死掉,或說(shuō)它往北方的移動(dòng)需要300年的時(shí)間??傊羞@些生態(tài)系統(tǒng)都會(huì)失去平衡。從我這雙飽經(jīng)訓(xùn)練的老眼來(lái)看,生物多樣性很可能會(huì)要降低很多。因?yàn)樗羞@些系統(tǒng)都是比較緊張的。這是一方面。

  生物多樣性將面臨的另一個(gè)問(wèn)題,是外來(lái)物種入侵。有一種首先將來(lái)到的可能趨勢(shì)是,來(lái)自南方的一些非常頑強(qiáng)的物種,把當(dāng)?shù)氐奈锓N排擠出局,取而代之。在海洋里,也就是藍(lán)鰭金槍魚所生存的大海中,會(huì)帶來(lái)“紅色的海洋”--藻類,它們能吸光水中所有的氧氣,殺死其它幾乎所有的生命,這是生物多樣性未來(lái)的一個(gè)可能要經(jīng)歷的情況。

  綠會(huì):明白,在我國(guó)太湖地區(qū)曾經(jīng)發(fā)生過(guò)這樣的事情。

  喬根·蘭德斯:是的,那個(gè)一個(gè)現(xiàn)實(shí)的例子。另一件在世界上很可能發(fā)生的事情是,由于冬天不再那么冷,某些昆蟲在冬天幸存下來(lái),然后在翌年夏天殺死這些樹。所以呢,在我們北半球的大片區(qū)域,樹皮小蠹(bark beetles)可能會(huì)殺死大片的綠色森林,以及其它昆蟲殺死大量的落葉喬木。當(dāng)然,這些樹終將重新恢復(fù),但是,要花上另外100年的時(shí)間才能形成一課高大茂密的喬木;而常青樹呢,可能得需要50年才能形成一棵大樹。至于那些落葉喬木和介于兩者之間的樹木呢,你知道,有一些小東西,基本上是一些草和灌木,會(huì)……(此處不知道怎樣翻譯)

  所以,我認(rèn)為未來(lái)50年內(nèi),生物多樣性會(huì)出現(xiàn)的情況是,不受干擾的生態(tài)系統(tǒng)就會(huì)越來(lái)越少,越來(lái)越多的各種生態(tài)系統(tǒng)遭到破壞。要考慮到,某些物種難以跟上氣候的變化速度、隨之而改變,……最壯觀的例子會(huì)是珊瑚礁。你知道,它們也可以向北移動(dòng),但要花300 - 400年的時(shí)間,珊瑚才會(huì)適應(yīng)新情況、在新的較寒冷的環(huán)境中生長(zhǎng)。是的,新的珊瑚遲早會(huì)長(zhǎng)出來(lái);但是這需要很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間。所以說(shuō)它們由于因?yàn)橄奶旌兔髂晗奶?、以及年?fù)一年地每年夏天的天氣太熱,越來(lái)越難以生存,很可能都消失了,然后,就像我說(shuō)過(guò)的,很長(zhǎng)很長(zhǎng)一段時(shí)間,他們才會(huì)從赤道附近重新出現(xiàn)。所以,我認(rèn)為這種愿景很悲哀,而且我認(rèn)為我們束手無(wú)策。

  綠會(huì):什么都做不了?你是說(shuō)完全束手無(wú)策嗎?

  喬根·蘭德斯:沒(méi)辦法。因?yàn)槿驓夂虻淖兣?hellip;…你知道,有一些人現(xiàn)在甚至在假裝似乎我們能夠把溫度上升控制在+2攝氏度以內(nèi)。到2050,很可能要上升2-3攝氏度。為了把溫度上升控制在1.5攝氏度(的水平),我們必須停止使用煤、石油和天然氣提供燃料,刻不容緩。然后呢,如果在我們足夠、足夠幸運(yùn),我們或許能夠把這個(gè)上升控制在1.5度。所以,我們現(xiàn)在采取氣候行動(dòng)的唯一原因是要盡量避免在本世紀(jì)下半葉溫度過(guò)高。通常人們不會(huì)大聲說(shuō)這句話,因?yàn)樗犉饋?lái)太令人沮喪了,它會(huì)讓人失去動(dòng)力。所以你知道,談?wù)撍赡懿皇且粋€(gè)好主意,因?yàn)槿藗儠?huì)說(shuō),“反正無(wú)論如何也會(huì)變成那樣子,那么干脆破罐子破摔好咯,為什么我們當(dāng)下不好好享受、該咋咋地呢?”……

  以上,就是我對(duì)于生物多樣性(未來(lái)趨勢(shì))的看法。

  綠會(huì):真郁悶。

  喬根·蘭德斯:這種情況非常令人郁悶。太郁悶了。然后你當(dāng)然也可以說(shuō),這會(huì)致命嗎?不,我們死不了;我們?nèi)匀粚⒋婊钕氯?,并且親眼見證這種悲哀的情況。這種前景,會(huì)讓很多人感到失望嗎?我不太確定。因?yàn)?,大多?shù)城里人從來(lái)沒(méi)有見過(guò)大自然本來(lái)應(yīng)該是什么樣子的,所以他們無(wú)法區(qū)分什么是健康的生態(tài)系統(tǒng)和其它環(huán)境。因?yàn)樗麄儚奈匆娺^(guò)任何東西(指天然的健康的生態(tài)系統(tǒng))。所以,對(duì)于我們這樣的人來(lái)說(shuō)(指致力于環(huán)境保護(hù)的人士),最可悲的是,因?yàn)槲覀冎澜】瞪鷳B(tài)系統(tǒng)本來(lái)應(yīng)該是什么樣子,以及它未來(lái)可能會(huì)變成什么樣子。……這是農(nóng)業(yè)的問(wèn)題嗎?我不這么認(rèn)為。因?yàn)槲艺J(rèn)為當(dāng)它(指某些農(nóng)作物)太熱而不能生長(zhǎng),或者太干而不能生長(zhǎng),你知道,人類將會(huì)簡(jiǎn)單地適應(yīng)環(huán)境,改種其它東西。所以你看到,有些人看到能在沙漠里種植水稻很興奮--你知道,我們很可能會(huì)這么做。這種適應(yīng)性(指在沙漠里面種水稻)將很有幫助,因?yàn)槲覀兛赡墚?dāng)前適合種植水稻的地方,在50年之后可能未必仍然適合種植水稻。

  總的來(lái)說(shuō),這是非??杀?。這種情況本來(lái)可以避免,--如果我們能夠停止駕駛汽車并停止使用煤炭、石油和天然氣,并建造太陽(yáng)能和風(fēng)能,并建造電動(dòng)汽車、電熱等等的話。你知道,這本來(lái)是可以避免的;但我們需要提前30年、或者40年就開始行動(dòng),這樣我們才能在2050年做出巨大的改變。然而,目前的這種情況來(lái)看,到2050年,不會(huì)發(fā)生巨大的改變。

  綠會(huì):然而我們?nèi)孕璞M量去努力。

  喬根·蘭德斯:是的,我們?nèi)孕枞σ愿暗厝ヅ?。這就是為什么我(這個(gè)年紀(jì))還在致力于此事。你知道,在努力了40年之后,我并沒(méi)有取得多大的成功(指從1972年他們著的《增長(zhǎng)的極限》算起之后的40多年)。如果將來(lái)我們盡可能早地全面禁止化石能源汽車,那么將是為一個(gè)更美好的未來(lái)世界作出巨大貢獻(xiàn)。但是,并非短期的“未來(lái)”,我是說(shuō)長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái),屆時(shí)這將成為一個(gè)更好的世界。從短期的未來(lái)來(lái)說(shuō),并不是說(shuō)明天轉(zhuǎn)眼就能把這個(gè)世界變得更美好(除了氣候問(wèn)題肯定不太美好外)。但禁止化石能源驅(qū)動(dòng)的汽車,至少顯而易見的一點(diǎn)是,將在5年內(nèi)給北京帶來(lái)更清潔的空氣。

  綠會(huì):那么對(duì)我們這類社會(huì)組織來(lái)說(shuō),我們可以做些什么呢?

  喬根·蘭德斯:(咯咯笑)所以呢,當(dāng)年,我在1998年參加世界自然基金會(huì)(WWF,當(dāng)時(shí)他擔(dān)任WWF的全球高級(jí)職務(wù))的一個(gè)大型會(huì)議時(shí),我審視了我們?cè)谖磥?lái)30年里的世界自然基金會(huì)的戰(zhàn)略。最后的結(jié)果是:我們應(yīng)該繼續(xù)保護(hù)自然;但是我們要確保當(dāng)溫度上升了2攝氏度的時(shí)候,我們花了大力氣去保護(hù)的東西不會(huì)被破壞。(笑) 你知道的,…… 當(dāng)它變暖,生物多樣性是將會(huì)大幅度喪失。作為社會(huì)組織,你們?cè)诤芏喾矫娑加锌蔀椤?/p>

  綠會(huì):我很高興的看到,您對(duì)中國(guó)抱有非常積極的觀點(diǎn)。

  喬根·蘭德斯:是的,因?yàn)槲抑赖乃衅渌麌?guó)家都無(wú)法做出自己的決定,因?yàn)樗麄兊乃^“民主”政府,因?yàn)槟阒?,大多?shù)人,會(huì)寧可追求花錢來(lái)獲得短期的享受,而不是長(zhǎng)遠(yuǎn)地拯救世界。至少在中國(guó),有一個(gè)很好的政府,它試圖在短期內(nèi)為中國(guó)人創(chuàng)造良好的生活,但也在長(zhǎng)期內(nèi)在持續(xù)努力并已經(jīng)向世界顯示了它的卓越成績(jī)。而在我們西方,很難為了長(zhǎng)遠(yuǎn)利益來(lái)其犧牲短期利益進(jìn)行決策,以便使得人們?cè)陂L(zhǎng)期內(nèi)獲得更好的生活。這就是我對(duì)中國(guó)比其他國(guó)家更樂(lè)觀的原因。

  綠會(huì):那么是否您說(shuō)的中國(guó)的這種優(yōu)勢(shì)就是一種政治上的制度優(yōu)勢(shì)?

  喬根·蘭德斯:是的,毫無(wú)疑問(wèn)就是這樣。你知道,在西方的話語(yǔ)中,我們可以簡(jiǎn)單地說(shuō),中國(guó)的治理體系使其長(zhǎng)期的決策成為可能--首先它愿意付出代價(jià),但收獲的是非常遙遠(yuǎn)的未來(lái)。而其它的政治體系無(wú)法做出這樣的決策,因?yàn)槿祟惥哂凶分鸲唐诶娴谋拘裕?hellip;…另外,你也知道,那些能夠超越當(dāng)下、去謀取長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的政治家,可能會(huì)失去選票。所以,你說(shuō)得很對(duì),從治理的角度上來(lái)看,這就是中國(guó)的一個(gè)制度優(yōu)勢(shì)。它對(duì)于長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的考慮,比西方的治理體系要好得多。

  綠會(huì):謝謝您接受我的采訪?;仡^我整理出來(lái)之后,交給您過(guò)目之后再發(fā)布在我們中國(guó)綠發(fā)會(huì)的微信平臺(tái)如何?

  喬根·蘭德斯:不用了。我沒(méi)空看。你想發(fā)就發(fā)吧。

  [注1]此處Jorgen Rangers未詳細(xì)敘述,但綠會(huì)有話說(shuō)。此前為了準(zhǔn)備這次的翻譯,我提前看過(guò)他的一個(gè)演講視頻。他的核心觀點(diǎn)是,未來(lái)全世界的人口總數(shù)不會(huì)一直增長(zhǎng)下去、不會(huì)像科學(xué)家預(yù)料的那樣總?cè)丝趯⒃鲋?0億。他根據(jù)模型預(yù)測(cè)說(shuō),全球人口在2052年之前就會(huì)達(dá)到峰值,數(shù)量約為81億,此后人口總數(shù)將開始減少,而且減少的速度越來(lái)越快。究其原因是:全世界范圍內(nèi)女性都越來(lái)越不愿意生孩子。本次對(duì)話中他所說(shuō)的溫室氣體排放會(huì)達(dá)到一個(gè)頂峰,似乎就是這個(gè)意思。

  (注:采訪英譯中,或許有一些未盡詳細(xì)之處,加之翻譯或有欠妥之處,如有錯(cuò)漏敬請(qǐng)讀者見諒。媒體朋友若感興趣,可聯(lián)系綠會(huì)獲得英文采訪全程錄音。)

  文/中國(guó)綠發(fā)會(huì)Linda 核/王華 編/Angel

編輯:guoai

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